中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會“隱身”在北京海淀區(qū)一個只有門牌號的院子里，院子里灑滿秋天的陽光。一間小會議室里，墻上掛了一些歷屆的中央領(lǐng)導(dǎo)同志與研究會負(fù)責(zé)人的合影。本報記者在這里與中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會名譽(yù)會長高尚全回顧中國經(jīng)濟(jì)體制改革設(shè)計定型的歷程——

　　 求知：讓市場在資源配置中起決定性作用，算不算對市場作用的理論論述的完成？

　　 高尚全：2003年4月23日，在十六屆三中全會召開前溫家寶同志主持的大會文件起草小組會議上，我就提出“改革無止境，完善無止境”。當(dāng)時文件要提“到2020年建立完善的社會主義市場經(jīng)濟(jì)體系”，我講的意見當(dāng)時是相當(dāng)大膽的。因?yàn)樯a(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和上層建筑之間需要不斷調(diào)適。經(jīng)濟(jì)體制可以更成熟，但是沒有徹底完善。

　　 求知：你曾在中央學(xué)校給“省部級”講課時，講到城市就是城堡加市場，城市在計劃經(jīng)濟(jì)時代叫城市，并不會稱之為“城計”?，F(xiàn)在我們建設(shè)市場經(jīng)濟(jì)，包括讓它發(fā)揮決定性作用，是不是對市場的回歸？

　　 高尚全：社會有分工，就會有市場。市場經(jīng)濟(jì)不是我們的創(chuàng)造，而是人類文明的成果。市場起決定性作用，這是市場經(jīng)濟(jì)的一個一般規(guī)律，我們必須遵循這個一般規(guī)律。過去我們搞計劃經(jīng)濟(jì)，是主觀主義的做法。政府用行政手段硬性配置資源，事實(shí)證明行不通。

　　 求知：你在2003年出版的一本書中就提出，要“建立健全一個統(tǒng)一、開放、競爭、有序的現(xiàn)代市場體系”，你沒有直接提讓市場起決定性作用，但意思是不是一樣？

　　 高尚全：讓市場在資源配置中起決定作用，才能建立健全一個統(tǒng)一、開放、競爭、有序的現(xiàn)代市場體系；只有讓市場在資源配置中起決定性作用，市場才具有競爭性。這是走向建立健全一個統(tǒng)一、開放、競爭、有序的現(xiàn)代市場體系的基礎(chǔ)。

　　 求知：1984年9月你在北京西苑飯店請來一批經(jīng)濟(jì)學(xué)家，請大家談?wù)勆鐣髁x能不能搞商品經(jīng)濟(jì)的問題。這是上級指示，還是你的主意？

　　 高尚全：當(dāng)時中央正在起草《中共中央關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》，我多次建議草稿中寫入“商品經(jīng)濟(jì)”的概念，但都被否定了，有人認(rèn)為最多只能寫上“商品生產(chǎn)和商品交換”。我當(dāng)時擔(dān)任國家體改委局長兼經(jīng)濟(jì)體制改革研究所所長，在這種情況下，就以中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究所所長的身份建議以中國體改研究會和中國體改所的名義召開一次理論討論會，有20多位專家學(xué)者參加。

　　 求知：當(dāng)時贊成的、反對的各占多大比例？

　　 高尚全：在會上，我首先提出，應(yīng)明確提出社會主義商品經(jīng)濟(jì)的概念。經(jīng)過大家的討論，取得了共識，提出了一些突破性觀點(diǎn)，比如“只有社會主義才能救中國，而只有發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)才能富中國”。

　　 求知：當(dāng)時的經(jīng)濟(jì)體制，是不是叫“以計劃經(jīng)濟(jì)為主，市場調(diào)節(jié)為輔”？

　　 高尚全：黨的十二大報告提出，“以計劃經(jīng)濟(jì)為主，市場調(diào)節(jié)為輔”。概念本身有點(diǎn)混亂。“計劃經(jīng)濟(jì)”是社會主義的制度，而市場調(diào)節(jié)是一種方法。兩方面不在一個層次上。

　　 求知：當(dāng)年5月在太湖之濱舉辦了一次“價值規(guī)律”的研討會，孫冶方先生參加了并大講價值規(guī)律。據(jù)說“價值規(guī)律”當(dāng)時都是敏感詞？

　　 高尚全：孫冶方先生在1959年就是因?yàn)橹v價值規(guī)律遭到批判，付出了巨大的代價。在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，千規(guī)律萬規(guī)律，價值規(guī)律是第一規(guī)律。但直到上世紀(jì)80年初期，價值規(guī)律也是個敏感話題。1984年《中共中央關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》才特別強(qiáng)調(diào)了要遵循價值規(guī)律、自覺運(yùn)用價值規(guī)律。

　　 求知：后來大家提出“社會主義商品經(jīng)濟(jì)”，但還是沒有提出社會主義市場經(jīng)濟(jì)的命題？

　　 高尚全：當(dāng)時“商品經(jīng)濟(jì)”也是相當(dāng)敏感的，只能提“商品交換”。“市場經(jīng)濟(jì)”的說法，就被認(rèn)為是搞資本主義了。認(rèn)識是一步一步深化的，沒有人一開始就知道要搞市場經(jīng)濟(jì)。

　　 求知：你把西苑飯店大家討論的結(jié)果上報給了中央？報告怎么說的？

　　 高尚全：會議開了兩天，完了我就把結(jié)果寫成建議，上報給中央決策者。其中主要強(qiáng)調(diào)：我國現(xiàn)階段的社會主義經(jīng)濟(jì)是生產(chǎn)資料公有制為主體、多種經(jīng)濟(jì)成分并存的商品經(jīng)濟(jì)，我國經(jīng)濟(jì)改革的方向應(yīng)當(dāng)是：在堅(jiān)持公有制為主體的前提下，按照發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)和促進(jìn)社會化大生產(chǎn)的要求，自覺運(yùn)用經(jīng)濟(jì)規(guī)律。

　　 求知：中央采納了這些意見？

　　 高尚全：中央領(lǐng)導(dǎo)給予高度重視，這些意見被吸納進(jìn)《中共中央關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》?！稕Q定》宣布：“商品經(jīng)濟(jì)的充分發(fā)展，是社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不可逾越的階段，是實(shí)現(xiàn)我國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化的必要條件。”這是中國改革史上的重大突破。

　　 求知：1992年，黨的十四大報告提出“我國經(jīng)濟(jì)體制改革的目標(biāo)是建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制”，此前你也提出處理計劃與市場的關(guān)系？

　　 高尚全：計劃與市場之爭已經(jīng)爭議近100年了。我們提的是“有計劃的商品經(jīng)濟(jì)”，當(dāng)時市場經(jīng)濟(jì)=資本主義，計劃經(jīng)濟(jì)=社會主義，這種觀念根深蒂固。但列寧在《論所謂市場問題》中說過：“哪里有社會分工和商品生產(chǎn)，哪里就有市場。”在1986年一次全國計劃會議上，我提過“國家調(diào)控市場，市場引導(dǎo)企業(yè)”，想探索計劃與市場內(nèi)在統(tǒng)一的模式。

　　 求知：學(xué)界還是沒有直接提出“市場經(jīng)濟(jì)”的概念？

　　 高尚全：當(dāng)時社會上已經(jīng)有一些學(xué)者提出過“市場經(jīng)濟(jì)”的概念，只是這些聲音還只停留在民間，沒有在高層產(chǎn)生影響。當(dāng)時的認(rèn)識是，有計劃的商品經(jīng)濟(jì)存在市場，涉及計劃與市場的關(guān)系問題。1987年我寫了《希望在改革的理論上有新的重要突破——對十三大報告（征求意見稿）中計劃與市場關(guān)系的一點(diǎn)意見》，提出“計劃調(diào)節(jié)和市場調(diào)節(jié)都是一種手段和方法”，而且提出“用國家經(jīng)濟(jì)合同逐步替代指令性計劃”。

　　 求知：這是政策建議，但在你的理論認(rèn)識層面上，你當(dāng)時的真實(shí)看法是什么？

　　 高尚全：理論認(rèn)識也是一個漸進(jìn)的過程。沒直接提出“社會主義市場經(jīng)濟(jì)”，一方面是認(rèn)識能力問題，另一方面受到各種條條框框的束縛。

　　 求知：十四大報告為什么能夠提出“我國經(jīng)濟(jì)體制改革的目標(biāo)是建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制”？

　　 高尚全：1992年鄧小平南方談話后，經(jīng)濟(jì)體制改革取得了突破性進(jìn)展，特別是在計劃與市場的爭論上有了科學(xué)結(jié)論，實(shí)際上是小平同志一錘定音。在南巡時小平同志講：計劃經(jīng)濟(jì)不等于社會主義，資本主義也有計劃；市場經(jīng)濟(jì)不等于資本主義，社會主義也有市場。計劃和市場都是經(jīng)濟(jì)手段。在這個基礎(chǔ)上，江澤民同志在黨的十四大報告中第一次明確提出，中國改革的目標(biāo)是建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制。

高尚全：十四大報告實(shí)現(xiàn)理論突破，十四屆三中全會搭建了社會主義市場經(jīng)濟(jì)的體制框架。1993年11月，十四屆三中全會審議并通過了《中共中央關(guān)于建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》，提出了社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的基本框架：一是轉(zhuǎn)換國有企業(yè)經(jīng)營機(jī)制，建立現(xiàn)代企業(yè)制度；二是培育和發(fā)展統(tǒng)一開放的市場體系；三是轉(zhuǎn)變政府職能，建立健全以間接調(diào)控為主的宏觀調(diào)控體系；四是建立合理的個人收入分配和社會保障制度。這幾個方面做好了，就把市場經(jīng)濟(jì)的幾根柱子立起來了。

　　 求知：對市場作用的認(rèn)識，為什么不能一定到位？

　　 高尚全：從觀念上說，傳統(tǒng)的計劃經(jīng)濟(jì)體制是把“計劃”作為社會主義制度的基本特征提出來的，把“計劃”轉(zhuǎn)向“市場”是很不容易的。計劃經(jīng)濟(jì)的弊端早在20世紀(jì)50年代就暴露出來了，但囿于“計劃經(jīng)濟(jì)是社會主義的基本特征”這個框框，誰也不敢在這方面有突破。

　　 就改革的實(shí)踐而言，我們改革的目標(biāo)是建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制，新體制主要是在傳統(tǒng)體制周圍逐步發(fā)展起來的，體現(xiàn)了“漸進(jìn)性”的特點(diǎn)。所謂漸進(jìn)性，就是改革的力度、發(fā)展的速度和社會可以承受的程度相統(tǒng)一這一指導(dǎo)思想在改革進(jìn)程中的表現(xiàn)。

　　 求知：你的著作和文章里常用“體制改革”這樣一個概念，似乎比較少談?wù)?ldquo;解放思想”，你更關(guān)心“制度”問題嗎？

　　 高尚全：35年改革開放的過程也就是解放思想的過程。每次改革開放的重大突破都是以解放思想為先導(dǎo)。只有解放思想，才能實(shí)現(xiàn)體制創(chuàng)新和理論創(chuàng)新。

　　 恩格斯1888年8-9月間到美國旅行，在回來的路上寫了《美國旅行印象》，他指出：創(chuàng)新和突破，首先是思想觀念的創(chuàng)新和突破，是一個國家、一個民族生機(jī)和活力的源泉。19世紀(jì)80年代美國為什么發(fā)展得那么快，一個十分重要的原因，就是同老牌資本主義相比，他們很少有傳統(tǒng)思想觀念的羈絆。這為我們今天的理論創(chuàng)新、體制創(chuàng)新和科技創(chuàng)新提供了重要的啟示。

　　 求知：從世界范圍來看，似乎不存在懷疑市場作用的問題，為什么在我們這里就需要花幾十年來獲得正確認(rèn)識？

　　 高尚全：中國的改革有自己較為特殊的困難和問題。

　　 習(xí)近平同志最近指出，改革是由問題倒逼而產(chǎn)生，又在不斷解決問題中而深化。35年來，我們用改革的辦法解決了黨和國家事業(yè)發(fā)展中的一系列問題。同時，在認(rèn)識世界和改造世界的過程中，舊的問題解決了，新的問題又會產(chǎn)生，制度總是需要不斷完善，因而改革既不可能一蹴而就、也不可能一勞永逸。

　　 求知：我們經(jīng)常講“解放思想”，其中到底是思想不夠解放，還是既得利益作祟？

　　 高尚全：過去條條框框很多，束縛了人們的思想和言論?，F(xiàn)在也還是有很多舊思維、舊觀念束縛人們的手腳，改革的思想障礙還是存在。同時既得利益也成為改革的巨大障礙?，F(xiàn)在改革既要解放思想，又要克服既得利益的阻礙。

　　 求知：十八屆三中全會決定讓市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用，算不算理論認(rèn)識的完成？

　　 高尚全：從理論上講，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是不斷變化的，生產(chǎn)力是不斷發(fā)展的，因此上層建筑和生產(chǎn)關(guān)系必須不斷與之相適應(yīng)。從實(shí)踐看，完善市場經(jīng)濟(jì)也是動態(tài)的。像美國這樣一個市場經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國家，也出現(xiàn)次貸危機(jī)，暴露出體制和制度上的問題，也需要不斷改革，不斷完善。認(rèn)識也沒有完成的那一天。

　　 求知：你很早就強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)變政府職能，提出實(shí)現(xiàn)政府職能由管制向服務(wù)方向轉(zhuǎn)變，這對于市場體制完善是不是具有決定性作用？

　　 高尚全：長期以來，政府主導(dǎo)著市場經(jīng)濟(jì)中資金、土地等最重要的幾種要素的配置，扭曲了市場價格，造成不良后果。十八屆三中全會公報指出“經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點(diǎn)，核心是處理好政府與市場的關(guān)系，是市場在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用”。政府的職能要轉(zhuǎn)到為市場主體服務(wù)、創(chuàng)造良好的環(huán)境上來，主要通過保護(hù)市場主體的合法權(quán)益和公平競爭，激發(fā)社會成員創(chuàng)造財富的積極性，增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)在動力。

　　 求知：轉(zhuǎn)變政府職能，目前還有哪些方面工作要做？

　　 高尚全：

　　 一、簡政放權(quán)。第一要限權(quán)，第二要放權(quán)，第三要分權(quán)。

　　 二、打破行政壟斷。由于行政性壟斷的存在，使我國經(jīng)濟(jì)實(shí)際上存在著市場機(jī)制與行政機(jī)制兩種不同的資源配置方式，尤其是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)和公用事業(yè)領(lǐng)導(dǎo)中行政資源配置方式抬高了整個經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的成本。

　　 三、建設(shè)“法治政府”。政府要從過去強(qiáng)調(diào)管制向維護(hù)市場平等權(quán)利轉(zhuǎn)變，把維護(hù)和保障市場主體的權(quán)利作為法制的出發(fā)點(diǎn)和歸宿，從“允許”性規(guī)定向“禁止”性規(guī)定轉(zhuǎn)變。

　　 求知：你一直強(qiáng)調(diào)調(diào)整所有制結(jié)構(gòu)，似乎更傾向于發(fā)展非國有經(jīng)濟(jì)，并一直提倡“民本經(jīng)濟(jì)”？

　　 高尚全：我一直強(qiáng)調(diào)，產(chǎn)權(quán)問題是我國經(jīng)濟(jì)體制改革中一個核心的問題。過去我們對所有制概念有高低、先進(jìn)與落后之分，但一種所有制是不是先進(jìn)，不是從形式上看，而是從實(shí)際效果看，看它是不是促進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展，是不是擴(kuò)大了就業(yè)、創(chuàng)造了稅收。

　　 我提的“民本經(jīng)濟(jì)”，人民是創(chuàng)業(yè)主體、經(jīng)營主體和產(chǎn)權(quán)主體，實(shí)行民有、民營、民享，能充分發(fā)揮人民的積極性和創(chuàng)造力。大力發(fā)展“民本經(jīng)濟(jì)”，可能會降低國有經(jīng)濟(jì)的比重，但我多次說過，中國共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)不在于國有經(jīng)濟(jì)比重的高低，而是在于三個“民”：民心、民生、民意。

　　 求知：你對理論創(chuàng)新、體制創(chuàng)新抱有更多甚至更高的期待？

　　 高尚全：最近中央政治局會議還提出，“實(shí)踐發(fā)展永無止境，解放思想永無止境，改革開放也永無止境”。

2020年 中央全面深化改革委員會辦公室分管日常工作的副主任穆虹同志看望高尚全

　　 求知：十八屆三中全會作出全面深化改革的決定，有人懷疑它有可能停留在紙面上。你對全面深化改革有信心么？

　　 高尚全：關(guān)鍵是抓落實(shí)，對此我有信心。今年4月份我寫了《關(guān)于十八屆三中全會主題的建議》呈交中央領(lǐng)導(dǎo)同志，其中一條建議就是成立中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，建議被采納了。中央有統(tǒng)籌協(xié)調(diào)全面深化改革的決心，也有組織保障，大家應(yīng)當(dāng)有信心。